?

Log in

No account? Create an account

Eelmine leht | Järgmine leht

http://halemaumau.livejournal.com/102443.html#comments

Несмотря на то, что все уже прочитали этот пост, он будет висеть здесь, потому что... потому что он про меня. От первой строчки до последней (окей, за исключением деталей: вроде три года заменить на семь, вычеркнуть алкоголь и сигареты и прочее) невообразимо сочное описание моего состояния последних лет (тьфу-тьфу, я вроде бы из него все-таки выбралась).

Пост висел в топе и количество комментариев сейчас перевалило за 1000. Большая часть из них примерно такого содержания: «Спасибо, наконец-то хоть кто-то написал!» Огромное количество людей ежедневно страдают от топора в груди и прочих ужасов из поста, но никто об этом не пишет и не знает, странно, да? По итогам моей продолжительной борьбы с этим состоянием я поняла, что это совсем не странно.

Я поняла, что современный человек не имеет права на депрессию. Во всяком случае, это первое, что ты узнаешь, пытаясь высунуться во внешний мир со своими проблемами. Да, ты имеешь право на сочувствие и сострадание: «Ты плачешь? А что случилось?» — и тут все ждут, что ты скажешь: «У меня умер котик», «У меня пропал друг», «У меня пришли немцы и всех увели», «У меня взорвался дом, город, планета», что-нибудь, что бы оправдывало твои каждодневные слезы месяцами. А ты на это отвечаешь: «Хм. Ничего». Ну, то есть можно придумать что-нибудь, например, плохую погоду, но в конечном итоге твой собеседник просечет, что все это отмазки и правильный ответ останется один. И вот с этим «ничего» люди уходят в глубокую озадаченность. Ибо ты имеешь право на сочувствие и сострадание, но ты не имеешь права плакать из-за ничего (а также не хотеть жить из-за ничего, желать самоубийства из-за ничего). В моем мире очень много добрых людей, которые в любую секунду были готовы мне помочь (и за это им огромное-преогромное спасибо!). Но тут ведь как получается: человеку нужна помощь, если у него в жизни все рушится: нет работы, любимый человек ушел, смерть, война, голод, разруха — зато всем понятно, что и почему надо делать. А если человек явился весь такой в белом воротничке и говорит довольно спокойным голосом, что хочет выброситься из окна — это вызывает в лучшем случае — непонимание, а в худшем — осуждение, если не насмешку. Последняя ситуация — самое ужасное, что может случиться с человеком в депрессии. У меня она была один-единственный раз — и самое фиговое, что это был врач. Врач-психиатр, который вроде бы должен ставить диагнозы и выписывать таблетки (как было с девушкой в посте), ну или хотя бы пожалеть человека, которому плохо, вместо этого убеждал, что меня мучает не депрессия, а гордыня. А гордыня — это грех, как известно. И все это мои фантазии, что мне плохо, а на самом деле, я боюсь с трудностями справляться, а суицид — это я, вероятно, сама себе придумала. Пользуясь случаем, хочу передать: «Дорогой врач, с трудностями я справилась. Без таблеток. Это заняло 7 лет. Надеюсь, что у вас и особенно — у ваших пациентов все хорошо. Но вот зачем вы сидите в своем кабинете, мне до сих пор непонятно». Короче говоря, понять человека в депрессии очень трудно, если ты сам это не испытывал (даже если ты врач-психиатр, черт побери).

На самом деле, глядя со стороны, я куда больше понимаю этих «нормальных» людей, чем себя в депрессии. Действительно, мир, в котором выпало родиться, гораздо комфортнее всех предыдущих миров. Еще пару-тройку поколений назад голод был ощутимой проблемой для человечества, а война была реальностью для наших бабушек и дедушек. А еще раньше было еще веселее. Думаю, что современный человек не вполне до конца способен оценить пословицу «от сумы и от тюрьмы не зарекайся» — скорее всего, раньше она была в прямом смысле актуальнее. Читая исторические описания и воспоминания, диву даешься, что только люди смогли выдержать и претерпеть. И порадоваться бы каждодневной реальности — тому, что о еде в принципе не надо думать, не надо работать по 12-16 часов, есть очень много (правда!) свободного времени на какие-то интересные штуки. Все предыдущие поколения должны нам позавидовать. Самая большая загадка для меня здесь: почему столько людей (судя по комментариям), несмотря на все эти преподношения цивилизации, впадают в абсолютно деструктивное состояние, отвергая эту распрекрасную жизнь, фактически то «светлое будущее», в которое верили предыдущие поколения. Я не могла понять этого про себя, а теперь вижу, что это еще и массовое явление. Что происходит? Я не хотела бы так думать, но, быть может, война нужна (???), смерти нужны (???), нужны реальные страдания (???), чтобы у человечества была здоровая психика? Не, не хочу, чтобы «нужны». Но что же тогда делать со всеми нами?

Comments

( 43 kommentaari — Jäta kommentaar )
gunny_hartman
Nov. 16th, 2014 09:26 am (UTC)
По своему опыту: эмоции инвалидизируется с детства и человек привыкает, что у него нет права чувствовать то, что он чувствует. Как дрессированное животное - есть чувство, эмоция - и автоматически борьба с ним. Плачущий неудобен. Ассоциален. Раздражает.
Теряешь контакт с собой и начинаешь делать то, чего не хочешь. И получаешь то, что не нужно. Жизнь перестает работать. И все базовые инстинкты встают раком - по сути человек чувствует, что все это его убивает, не имеет смысла, он не хочет продолжать. И, что еще интереснее - это нормальное здоровое желание - перестать делать то, что ни разу не радует.
И вот тут приходит на помощь общество. "Э, дружище, дык это болезнь ! Попей это, вштырит и тут же захочешь продолжать свой "день сурка" ! День сурка - это важно, это хорошо..." Как будто миллионы алкоголиков, нарков и прочих любителей веществ, включая религиозных и прочих фанатиков не делали это же столетиями.
Это примерно как: "хм... понимаю, никакого желания у тебя нет. это патология, тыж понимаешь. но вот есть смазка - сейчас намажем и будет легче..."
poly_sonic
Nov. 16th, 2014 09:40 am (UTC)
Что-то вроде того. Вы сейчас про приоритет разума над эмоциями, так ведь можно сказать?
Но это можно же объяснить. Разум управляется (собой, внутри) легче, чем эмоции. Еще разум может управлять эмоциями. А эмоции обычно неуправляемы, точнее, их сложнее в какое-то русло направить. Все, что плохо управляемо, скорее всего отрицательно влияет на коммуникацию (которая в общем-то нам нужна, если уж вокруг тут какое-то еще общество образовалось и чего-то от тебя хочет). Поэтому нас и учат... больше упор на рациальные вещи делать. А то, что на эмоции все забивают - это побочный эффект. Который, конечно, может вылиться и в депрессивную бяку.:)
(no subject) - gunny_hartman - Nov. 16th, 2014 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - poly_sonic - Nov. 16th, 2014 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gunny_hartman - Nov. 16th, 2014 04:27 pm (UTC) - Expand
balkan_ghost
Nov. 16th, 2014 09:37 am (UTC)
Первое, что хочу высказать: давайте заменим, наконец, слово депрессия, словом скука. От этого сразу же всем станет легче и проще будет с этим бороться. Это как с умным словом AD/HD, типа вот раньше не было, а теперь - эпидемия, господи, что станет с нашими детьми.

Мне кажется, почти каждый из нас в какой-то мере испытывал все то, что было во взорвавшем Интернет посте, и то - что у тебя в посте. Мысли, которые долго и постепенно приходили в голову на тему "почему?" и "why, God, why?" следующие. Они разрозненные, недоработанные, но все же:
- благодаря всем благам, о которых ты пишешь выше, у человека осталось слишком много свободного пространства внутри головы. Думать про выживание надо в гораздо меньшей степени, про голод, войны и прочее - на это теперь есть "специальные люди", и не важно, насколько хорошо или плохо они делают свое дело - они есть, и наш мозг об этом знает, и поэтому высвобождается куча места. Много еще причин можно привести про высвобождение пространства мозга.
- это огромное свободное место в мозгу мы не научились еще качественно заполнять. Нам скучно. Мы не знаем, что с ним делать. И я сейчас не о том, что вот, например, "путешествуют же люди, пишут книги, музыку, делают выставки и пр. и пр." и таким образом делают себе интересно. Этим всем - и очень качественно и с отличным результатом - можно заниматься и достигать отличного результата, но при этом погружаться в безысходную скуку.
- нам скучно, потому что пока еще нет простых рецептов, как сделать по-настоящему ярко и интересно.
- не так заметна пустота этого пространства на осознанном уровне, потому что слишком много информации, которая воспринимается по принципу sufrace gliding. Есть постоянное обманчивое ощущение, что мы очень много знаем/узнаем/делаем. Но самое плохое - что процент информации, которая не просто употребляется, а порождает что-то (А это же с информацией очень важно) - исчезающе мал.
- делать себе интересно с помощью средств, которые есть под рукой, надо учиться. И сперва не просто учиться, а надо, чтобы нам показали, когда мы маленькие, как это? Учили плохо и недостаточно, потому что 30 лет назад все было слишком по-другому. И рецептов, опять же, не было.
- возвращаясь к пустоте в голове: мы стали очень много думать, очень много, и очень невротично. Заметим, что какой-нибудь водопроводчик в намного меньшей степени подвержен скуке, потому что он а) занимается простым физическим трудом, отнимающим у него много времени б) меньше невротически думает мысли космических масштабов. Дело, на мой взгляд в том, что на сегодняшний день у нас стало слишком много "белоручек", ну - т.е. людей зарабатывающих себе на жизнь мозгами. В разной степени. Раньше они тоже были, но их было можно по пальцам пересчитать - и они были настолько редки и из ряда вон, - что чаще всего их называли гениями. А биографии, спустя сотни лет, про них писали грустные и депрессивные.
- пустота в голове+белоручковость профессии+невротическое думание о проблемах космического масштаба порождает скуку.
- когда нам скучно, обычно мы подсаживаемся на какой-то наркотик - химический, органический, психологический и т.п. Не важно какой - важно, что это зависимость, временный способ сделать "ярко", или создать иллюцию яркости. Но при этом, ясное дело, не выбаратывается связь здоровая, типа, что нужно сделать осознано, чтобы было ярко.
- намного больше вокруг стало ярких вещей. поэтому очень сложно убедить себя, что в своей жизни самостоятельно можно сделать не менее ярко. от этого - тоже скука, пустота и "я не буду даже напрягаться и стараться".

Оформить пока это все в одну красивую мысль не могу, но смолчать тоже не смогла. Надеюсь, никто не против :)

Edited at 2014-11-16 09:39 am (UTC)
poly_sonic
Nov. 16th, 2014 10:05 am (UTC)
Спасибо за коммент. :)

Если уж спорить о словах - что я вообще ни вижу осмысленным, но если уж спорить, то понятие "скуки" не вяжется у меня никак с "топором в груди" (а это очень нескучное ощущение) и, конечно, никак не вяжется с болезнью и возможностью медикаментозного лечения. То есть я еще соглашусь на "скуку", как причину, но состояние я бы так не называла.

Мои мысли в целом же движутся в том же русле, что ты сейчас написала. Но получается забавная вещь. Почему водопроводчику легче, чем человеку интеллектуального труда? Почему пустоту в голове надо заполнять именно физическим трудом, а не новой (интересной и яркой!) информацией? Это факт. Но почему?
Почему нужно что-то именно яркое? Опять же вряд ли водопроводчик живет ярко, но при этом условно у него нет депрессии.
И вроде бы есть простые средства - например, работа, спорт (аналог физической нагрузки), дети. Дети, кстати! Но сколько людей написало там в комментариях - не дай бог вам в депрессии детей воспитывать. Это какой-то странный механизм, который так просто не разруливается. :(
(no subject) - balkan_ghost - Nov. 16th, 2014 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - poly_sonic - Nov. 16th, 2014 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gunny_hartman - Nov. 16th, 2014 12:13 pm (UTC) - Expand
langri_ksk
Nov. 16th, 2014 11:12 am (UTC)
Хз. Мне вот кое-чем не нравится тот пост, и я объясняла, чем (вкратце: любованием своими страданиями, восторгом неофита и чем-то ещё, забыла чем).

С другой стороны, мысль, что человек ИМЕЕТ ПРАВО на отрицательные эмоции, на страдания, на что угодно, -- очень здравая мысль, по-моему.

Аргументы вида "вот наши предки воевали, и" или "нам нужна война, а то мы зажрались чо-та, скука всё это" мне здравыми не кажутся.
gunny_hartman
Nov. 16th, 2014 12:15 pm (UTC)
Именно так. Запрет обостряет и усугубляет. Делает желанным. Дайте себе право прожить "отрицательные" эмоции - и окажется, что это не вал, накрывающий с головой, но - минут пять. А то и вообще ничего. Хнык-хнык - и все прошло. Но если запретить себе хнык - будет бо-бо... :)
(no subject) - langri_ksk - Nov. 16th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gunny_hartman - Nov. 16th, 2014 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - langri_ksk - Nov. 16th, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gunny_hartman - Nov. 16th, 2014 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - langri_ksk - Nov. 16th, 2014 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gunny_hartman - Nov. 16th, 2014 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poly_sonic - Nov. 16th, 2014 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - langri_ksk - Nov. 16th, 2014 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poly_sonic - Nov. 16th, 2014 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - langri_ksk - Nov. 16th, 2014 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poly_sonic - Nov. 16th, 2014 04:47 pm (UTC) - Expand
stasss
Nov. 16th, 2014 11:31 am (UTC)
Последний абзац (твой), к сожалению, очень точно коррелирует с моими выводами после длительного наблюдения за окружающими человечеством.
Увы.
А ты молодец, что выбралась, я очень рад. Правда.
olga13_13
Nov. 16th, 2014 01:25 pm (UTC)
Вот да, абсолютно согласна, человеку нужны реальные страдания или проблемы! Сама когда-то к такому же выводу пришла. Тогда у человека появляется стимул - с проблемами справляться и выживать. А когда все слишком хорошо - у мозга остаестя слишком много свободного времени на самокопание и прочую фигню. И случается дипрессия. Хотя я ни в коем случае не отвергаю того факта, что депрессия - это болезнь и требует медицинского лечения.

Честно говоря, никогда бы не подумала, что у тебя - и депрессия! Зная обо всех твоих поездках... :)
hard_comrade
Nov. 16th, 2014 03:12 pm (UTC)
Я прочитал твой текст, но ещё не прочитал пост по ссылке.
А может причиной успеха стали клетчатые штаны ;)

Ну а если серьёзно, то я искренне рад, что выкарабкалась.
poly_sonic
Nov. 16th, 2014 03:37 pm (UTC)
Почитай. Просто ради самого текста.

И клетчатые штаны в том числе. Конечно же. ^^
scyl_la
Nov. 16th, 2014 05:23 pm (UTC)
Мне кажется, окружающие еще часто нервно реагируют на слово "депрессия", потому что человеку в депрессии очень мало чем можно помочь (то есть можно, но эффекта может не быть, или он будет через десять лет, или еще что-нибудь). А чувствовать свое бессилие людям тоже тоскливо и противно. Поэтому из всех сразу начинает лезть что-нибудь вроде "соберись, тряпка" или "да все ты выдумываешь".
petrark
Nov. 16th, 2014 07:05 pm (UTC)
Сочувствую тебе и рад за тебя, коль скоро ты это преодолела. Тот пост очень поучительный, по крайней мере, для таких, как я, у кого (пока) не было сколько-нибудь ярко выраженной депрессии. Я подозреваю, что в сказанном выше насчёт скуки есть смысл, однако от скуки до психофизиологических состояний, требующих медикаментозного вмешательства, наверное, не один шаг. Если это лечится лекарствами, значит, это какая-то специальная химия, сродни отравлению. И, конечно, быть в отравленном состоянии долго просто вредно.
А насчёт последнего пункта я очень не уверен. Сейчас все говорят про "стресс", "депрессию", "неврозы" и т.п., потому что появились эти термины. Явления-то эти были и раньше, просто для их именования были другие слова (или не было никаких); ну и, конечно, раньше просто не было такого внимания к психике, в частности, своей собственной. Напрашивается аналогия с видениями: в Средние Века людям являлись святые и черти, а в ХХ в. инопланетяне.
vlasteamihr
Nov. 16th, 2014 08:47 pm (UTC)
Мне же пост тот не понравился. Потому, что он буквально подталкивает тысячи уставших и раздражённых горожан махнуть рукой, и сказать: "да я просто болен". Может, это станет поводом пойти жрать таблетки, а может просто очередным поводом поныть о своей "тяжёлой" судьбе.

Замылено это слово - "депрессия". А сабж - это как описание симптомов гриппа или бронхита. Слишком подробное и всё равно ненаучное - лёгкая добыча для мнительных граждан и только.

В своё время на меня гораздо большее впечатление произвёл комикс про мужика в депрессии с попкорниной, выведшей его из кризиса. Там тоже рассказывал переболевший. Но без пафоса.
dours
Nov. 16th, 2014 11:52 pm (UTC)
вот ведь. А пост про то, как выбралась, будет?
poly_sonic
Nov. 17th, 2014 03:41 am (UTC)
нет. :)

Это мутная история :))) На самом деле, я просто толком не знаю, почему выбралась.
(no subject) - dours - Nov. 17th, 2014 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poly_sonic - Nov. 17th, 2014 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dours - Nov. 20th, 2014 12:35 am (UTC) - Expand
fat_crocodile
Nov. 17th, 2014 01:11 pm (UTC)
О, ты выкарабкалась, как здорово!
Очень рад.
poly_sonic
Nov. 17th, 2014 02:02 pm (UTC)
Надеюсь. :)

Еще бы в ЖЖ начать снова писать :)))
surikata
Nov. 18th, 2014 08:14 pm (UTC)
Думаю, когда человек, кроме тяжелого труда, ничего в жизни не видит - он вряд ли весел и очень хочет жить, но его подавленное состояние понятно и ему самому, и окружающим. И еще, наверное, когда твоя жизнь всерьез под угрозой, больше ею дорожишь (хотя бы инстинктивно). Наверное, сейчас депрессии "на пустом месте" стали заметнее, тк у большей части населения появилось время и еда. Здорово, что к этому времени изобрели антидепрессанты. Жаль, что услуги терапевта дорого стоят и не всем доступны:(
Я очень рада, что ттт тебе удалось с этим справиться. И злости не хватает на того терапевта, который даже антидепрессанты не мог нормально подобрать, не то что помочь по-настоящему:(((
(Anonymous)
Nov. 28th, 2014 08:25 pm (UTC)
Что происходит? Я не хотела бы так думать, но, быть может, война нужна (???), смерти нужны (???), нужны реальные страдания (???), чтобы у человечества была здоровая психика? Не, не хочу, чтобы «нужны». Но что же тогда делать со всеми нами?
Не думаю, что нужны. Насколько я знаю, это заблуждение, что раньше, когда войн, безвременные смерти и внешние причины для страданий были актуальнее, депрессии не было. Была. Просто из-за тех же войн, безвременных смертей и внешних причин для страданий на нее не обращали внимания. Депрессивные люди быстрее умирали из-за отсутствия энергии на участие в борьбе за выживание, и их никто особо не считал, не до того было. А что до того, что делать... Ну депрессия лечится, психотерапией или медикаментами, в зависимости от разновидности.
la_donna_mobile
Dec. 25th, 2014 09:31 pm (UTC)
Блин, Полина! У тебя по жизни какой-то глобальный несрост с психиатрами и психотерапевтами. Аж злость берёт на нашего брата %(((

Edited at 2014-12-25 09:32 pm (UTC)
poly_sonic
Dec. 26th, 2014 08:39 am (UTC)
А я, кстати, поняла почему в какой-то момент.

Очень много проблем у людей и у меня в частности от нелюбви к себе. И ты даже понимаешь, что эта проблема есть, но никак не можешь себя "заставить" полюбить себя. Я так понимаю, что механизм примерно такой. Родители чего-то там недодали, и ты ходишь такой недолюбленный. А сам не научился. И психотерапевт должен как-то наладить такой контакт с пациентом, чтобы взять на себя отчасти функцию родителя, дать ему почувствовать эту любовь к нему, любовь к себе, а пациент при этом потихоньку должен научить и сам себя любить. Что-то такое.

Вот. А у меня есть некоторый стопор на такой контакт с врачом. У меня представление в голове, что у нас чисто деловые отношения. И нельзя никак переходить грань делового в сторону дружеско-доверительного. Я очень плохо это контролирую, мне кажется, что они сразу станут слишком близкими, чем нужно, чем позволено. У меня к тому же все психотерапевты были мужчинами. То есть мне казалось, что если я выйду за рамки, то я сразу влюблюсь и т.д., а это нехорошо. Короче, если бы у меня была возможность встречаться с психотерапевтом, как с парнем, думаю, что работа бы шла эффективнее :))

ma_avanti
Jul. 8th, 2015 12:39 pm (UTC)
В общем почитала я то, что тут, и то, что по ссылке, и по-существу вроде как добавить мне нечего, но сказать что-то хочется. И скажу я просто "спасибо!" за то, что ты (ничего, что я так сразу на "ты"?) это "высказала вслух". И той девушке тоже спасибо, но у неё итак миллион комментариев. Говорить об этом важно, потому что это даёт поддержку тем, кто себя как-то примерно так чувствует. Ну понятно, что я сейчас о себе. Читая это, я удивляюсь, что даже такие замечательные люди, как вот Полина (о которой у меня, конечно, составлен весьма субъективный образ из контакта, а жж я ещё далеко не весь перечитала), могут такое вот "ненормальное" переживать. То есть я хочу сказать, что такие посты помогают почувствовать, что это нормально быть "ненормальным". И ещё с этим можно что-то сделать!

Ясности, возможно, в моём комментарии не очень много, но, надеюсь, твой проницательный ум разгадает мой несложный посыл :)
poly_sonic
Jul. 8th, 2015 03:47 pm (UTC)
Спасибо за комментарий. :)

На данный момент, я справляюсь со своим состоянием примерно так, что стараюсь отмечать очень сильно изменения настроения и каждый раз смотреть, от чего оно зависит. Например, заметила, что очень резко могу уйти в депрессию просто от перегрузки физической.Стараюсь избегать теперь перегрузок (а раньше думала, что "все могу!" :) ). Как-то так. Ясности общей стало не больше, но вроде бы держу под контролем. И это вполне реально. Желаю тебе чего-нибудь такого же, осознанного. :)
( 43 kommentaari — Jäta kommentaar )

Latest Month

May 2016
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com